生活飲用水“新國標(biāo)”，本應(yīng)從昨天起開始強制實施，但卻沒有一個城市公開宣布，百姓家的自來水就此可以直飲。我家的水可以直飲嗎？面對“新國標(biāo)”，兩位南京市民發(fā)函，要求全國幾十家自來水廠依法公開水質(zhì)數(shù)據(jù)。今日我們關(guān)注飲水“新國標(biāo)”。

評論員白巖松：

    你好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

    對于中國的老百姓來說，現(xiàn)在中國什么事情最需要改變？我想答案一定太多了，從生活到社會，從經(jīng)濟到政治，從民主到各種各樣的話題很多。但是如果說出其中的兩個來，一定是標(biāo)準(zhǔn)答案，估計您也會同意，那就是干凈的空氣和清潔的飲用水。說一千道一萬，說什么都最重要，但是生命的健康才是最重要的，留得青山在不怕沒柴燒，但是如果空氣不靈、水不靈，麻煩可就大了，從昨天開始，咱們國家在城市和城鎮(zhèn)之間正式開始實施，強制執(zhí)行的飲用水的最新的衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)，它意味著什么？是否意味著我們就可以扔掉家里的桶裝水，凈化器，我們的自來水水龍頭一擰出來的水就可以直接飲用嗎？來我們一起關(guān)注這個重大的話題。

解說：

    城市自來水廠的出廠水，以及送多老百姓家中的末梢水，可直接飲用。這個美好的愿望本應(yīng)在昨天變成現(xiàn)實，但是面對強制實施的生活飲用水“新國標(biāo)”，大家卻都在疑惑，我們家里的自來水現(xiàn)在能直接飲用嗎？

中國疾控中心環(huán)境所研究員鄂學(xué)禮：

   從供水安全來看是個系統(tǒng)工程，本身包括一個水源地，水源是自來水廠的原料，如果原料不好的話做出來的產(chǎn)品就可能受到影響。第二個來看，就是水廠的處理，應(yīng)該是比較先進的工藝把水處理非常好。第三來看，有輸送的問題，就是剛才提到的管網(wǎng)，最后到達龍頭。中間可能有一個高層樓房的二次供水問題，所以每一個環(huán)節(jié)都應(yīng)該控制住之后，才能保證一個最終的飲水安全。

解說：

    按照要求，從今年7月1號起，我國要強制實施新版的生活飲用水衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)，這個新標(biāo)準(zhǔn)，檢測指標(biāo)達到了106項，對于砷、鉛、鉻這些重金屬類的指標(biāo)限制，規(guī)定到了最低。總體上與世衛(wèi)組織水質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)接軌，這也意味著新飲用水標(biāo)準(zhǔn)在2007年開始實施5年后最近終于迎來了全國性的強制落實。

中國指控中心環(huán)境所水質(zhì)安全監(jiān)測室副主任張嵐：

    主要擴增的指標(biāo)就是重點加強了，飲用水中的有機物、微生物，還有農(nóng)藥以及配套的消毒副產(chǎn)物的這樣的一些控制指標(biāo)，那么在消毒方面，就是在1985年的老標(biāo)準(zhǔn)里面，我們只是引入了氯化消毒這樣一種方式，這也是跟當(dāng)時的主要的凈水工藝相結(jié)合的，那么在新版的標(biāo)準(zhǔn)里面，我們在氯化消毒的基礎(chǔ)又補充了，二氧化氯消毒和臭氧消毒等等。

解說：

    據(jù)了解，舊的生活飲用水衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)是在1985年制定出臺的，水質(zhì)指標(biāo)為35項，2006年在衛(wèi)生部等多部門的協(xié)調(diào)下，組織各方面專家完成新標(biāo)準(zhǔn)的修訂。當(dāng)時鑒于新標(biāo)準(zhǔn)叫為嚴(yán)格，相關(guān)指標(biāo)的實施項目和日期，交由各省級政府根據(jù)實際情況規(guī)定，并報國家標(biāo)準(zhǔn)委、建設(shè)部和衛(wèi)生部備案，全部指標(biāo)最遲于2012年7月1號必須實施，但是就在昨天，就在“新國標(biāo)”強制實施的最后期限，我國卻沒有一個城市公開表示，到戶的末梢自來水可以直接飲用。這個被寄予厚望的強制標(biāo)準(zhǔn)，到底有沒有達成，似乎又成了一個問號。

白巖松：

    這個跟千家萬戶，跟十四億多中國人緊密相關(guān)的飲水的新的衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)是從2007年7月1號開始實施的，但是也考慮到咱們特殊的國情，因此設(shè)了五年的過渡期，但是到了昨天的時候，過渡期結(jié)束了，也就是正式進入到強制執(zhí)行的階段。我不知道我的理解是對不對，一旦是強制執(zhí)行了那就沒有什么可商量的余地，必須所有的城市的都要達到這樣的標(biāo)準(zhǔn)。既然達到了這樣的一個新的標(biāo)準(zhǔn)，意味著什么，我們來看看“新國標(biāo)”的特點，“新國標(biāo)”的特點飲用水水質(zhì)的指標(biāo)已經(jīng)由原來標(biāo)準(zhǔn)的35項增加到106項，這是非常非常細(xì)化了。另外這點很好，統(tǒng)一了城鎮(zhèn)和農(nóng)村飲用水的衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)，這就不用有城鄉(xiāng)差距了。連喝水這件事再有城鄉(xiāng)差距咱就挺不好意思了。第三個基本實現(xiàn)了飲用水標(biāo)準(zhǔn)與國際接軌，跟國際接軌，在國外我看到老外一擰水龍頭早晨起來喝一肚子，運動回來再喝一肚子，當(dāng)時很羨慕，咱自己不敢干。

    既然現(xiàn)在從昨天實行了強制執(zhí)行，我們應(yīng)該也具有這樣的特質(zhì)了，能做到嗎？接下來連線一位非常權(quán)威的專家，他是清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院的教授王占生，我要多說兩句，王老是給水深度處理研究會的理事長，這次新的標(biāo)準(zhǔn)最后一次審定會他也參加了，王教授您好。

王占生：您好。

白巖松：從昨天開始是不是所有人把家里的桶裝水、凈化器全扔掉，這個水我們可以不加熱直接飲用了？

王占生：還不行，因為就是末端水達標(biāo)，末端水還要經(jīng)過二次供水送到各家各戶。

白巖松：我明白您的意思，就是從自來水廠出來的水從昨天開始就能直接飲用了嗎？

王占生：出廠水達標(biāo)不等于用戶家里面水龍頭的水達標(biāo)。

白巖松：因為還有水箱、水管子等等。

王占生：因為還要管道輸送，另外還有二次供水，這樣要經(jīng)過水池，然后經(jīng)過泵抽到高位水箱，然后再供到各家各戶的。

白巖松：那老百姓該說你這不是忽悠我嗎，這不是還是不能吃嗎？

王占生：所以有一個問題，二次供水這個問題將來要解決，最后指定一家認(rèn)真負(fù)責(zé)，最好就是自來水公司負(fù)責(zé)到底，到每一個水龍頭。

白巖松：王老，現(xiàn)在的水龍頭實行了新的標(biāo)準(zhǔn)，擰出來之后加熱之后是不是可以放心地吃呢？

王占生：假如你這個水是自來水管直接供應(yīng)的可以。

白巖松：真的可以？

王占生：像北京市應(yīng)該是可以的。

白巖松：那我的老家內(nèi)蒙古一個普通的城市呢？

王占生：普通的城市不一定水質(zhì)就差，就是看它管理的怎么樣，所以有的城市也是應(yīng)該可以的。

白巖松：王老還有一個問題，您看我這有一個數(shù)據(jù)，這個是國家發(fā)改委副主任杜鷹公布的，《生活飲用水衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)》全國設(shè)市城市公共供水廠，出廠水水樣達標(biāo)率為83%，有17%還不合格呢。設(shè)城市城和縣城的供水末梢水水樣，也就是經(jīng)過了水龍頭，最后的達標(biāo)率是79.6%，下降了4%，到了今年的7月1號，我們就能做到百分之百出廠就都合格了？

王占生：不可能，是不可能，因為出廠有17%就不合格。

白巖松：王老我們是否可以理解，即使7月1號昨天開始實行了強制標(biāo)準(zhǔn)也其實還沒有起到強制標(biāo)準(zhǔn)強制應(yīng)有的意義，還有人在過渡期呢？

王占生：對，這個問題是前五年就沒有好好去抓，沒有一個單位認(rèn)真地去按照要求去做好。

白巖松：我聽出了您這句話里頭非常著急的樣子，其實和您一樣著急的人還有很多，接下來，還會有問題向您請教。

我們接下來關(guān)注兩位市民也跟王老一樣，當(dāng)然我們也一樣，高度關(guān)注著自來水飲用水的安全。

解說：面對7月1號開始強制實施的飲水“新國標(biāo)”，在最近的30天里，全國32個省會城市的35家自來水廠都會收到一份相同的快遞，內(nèi)容是要求他們公開7月1號國家強制實施的新的生活飲用水衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)后，第一次出廠的自來水水質(zhì)檢測數(shù)據(jù)，而對35家自來水廠提出要求的，不是政府相關(guān)部門，而是兩位普通的南京市民。

南京市民程淵：比如說我作為南京市民，除了全國整的合格率以外，我更關(guān)心我喝的水是不是合格。

記者：那現(xiàn)在你擔(dān)心嗎？

程淵：我很擔(dān)心。

解說：

    統(tǒng)計數(shù)字顯示，全國共有4000多家自來水廠，為4億多縣級以上城市居民每天供應(yīng)大約6000萬噸自來水，根據(jù)媒體報道，2011年住建部會同有關(guān)單位，組織專業(yè)水質(zhì)檢測機構(gòu)，對占全國城市公共供水能力的80%的自來水廠，出廠水質(zhì)進行了抽樣檢測。結(jié)果是“按新的《生活飲用水衛(wèi)生保準(zhǔn)》評價，自來水廠出廠水質(zhì)達標(biāo)率為83%。自來水出廠水的水質(zhì)是一項關(guān)鍵的指標(biāo)，這也是這次兩位南京市民要求公開的項目。

程淵：

    現(xiàn)在自來水的安全主要幾個環(huán)節(jié)，自來水出廠的水是否合格，然后經(jīng)過很長的一段時間的管道輸送以后，到用戶家里面的水是否合格，所以我們就是想做第一步，（我們）要求公開兩項數(shù)據(jù)，第一就是從7月1號開始，“新國標(biāo)”強制實行第一次檢測出廠水，檢測了哪些項目，因為“新國標(biāo)”有106項，我們想知道檢測了哪些項目。第二個申請的內(nèi)容就是檢測的這些項目每一項的具體數(shù)據(jù)是什么。

解說：

    給35家水廠寄快遞，總歸費用800多元，完全是兩個人自負(fù)，在每份快遞中有三樣?xùn)|西，政府信息公開申請表，自己的身份證復(fù)印件，和一份政府信息公開條例的相關(guān)條款。

程淵：

    為了保證被申請的企業(yè)覺得我們做這件事情很嚴(yán)肅，我們把自己的身份證復(fù)印件都復(fù)印了以后寄過去。然后我們把相關(guān)的法律匯集到一張A4紙上打印出來也寄給了他們。

解說：

    根據(jù)政府信息公開條例第37條規(guī)定，教育、醫(yī)療、衛(wèi)生、計劃生育、供水、供電、供氣、供熱、環(huán)保、公共交通等與人民群眾利益密切相關(guān)的公共企事業(yè)單位，在提供社會公共服務(wù)過程中，制造獲取的信息，也應(yīng)該公開。同時城市供水水質(zhì)管理規(guī)定第11條第八款也規(guī)定，城市供水單位應(yīng)該接受公眾關(guān)于城市供水水質(zhì)信息的查詢。

7月1號，35份快遞已經(jīng)寄出。

程淵：

   因為這個是飲水問題，是不能回避的，我們期待水廠會給我們回復(fù)。我是覺得只有走一個透明的程序，大家才能夠最放心。

白巖松：

    節(jié)目一開始我就說了，按我的理解，既然昨天已經(jīng)開始實行飲用水新的衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)，而且是強制執(zhí)行了，應(yīng)該是百分之百水我們就應(yīng)該吃了，既然現(xiàn)在人家發(fā)改委已經(jīng)說了，從自來水龍頭出來的時候還有17%不合格，截止到去年的時候，從我們自己家水龍頭出來這個數(shù)字就變成了20%多一點點。王老剛才連線的時候，也非常非常地著急，過去五年的過渡期有人虛度了，而且沒認(rèn)真重視。我們來看這樣的數(shù)據(jù)，如果不重視水的問題的話，后果是什么？世界衛(wèi)生組織調(diào)查表明，全世界80%的疾病，全世界50%的兒童的死亡，都與飲用水的水質(zhì)不良有關(guān)，另外飲水不良的水質(zhì)導(dǎo)致疾病多達50多種，我想這一點其實不用說這些數(shù)字，中國人懂，否則的話我們現(xiàn)在就不會有很多很多的水桶、凈水器整個市場越來越火爆，一會兒可以給大家提供這個數(shù)字。

接下來馬上還要連線王老，王老您好。

王占生：您好。

白巖松：到底過去這五年時間里頭，是誰不那么用心誰虛度了光陰，誰該負(fù)責(zé)？

王占生：我看就是標(biāo)準(zhǔn)公布之后，就沒有規(guī)定有哪一個部門就要認(rèn)真督促檢查，按照道理是衛(wèi)生部它是督促檢查的。住建部也有責(zé)任，就是督促各地的自來水廠都要加強處理，或者增加深度處理?？墒悄兀@個就沒有人這么做，我覺得。

白巖松：按理說這么大的一件事，而且到了昨天的開始就強制執(zhí)行了，不抓怎么能行呢，我理解的對嗎？強制執(zhí)行就是應(yīng)該必須。

王占生：對，是這樣的，強制執(zhí)行就是沒有什么討價還價的余地。

白巖松：那現(xiàn)在還流出了17%，我們水龍頭下流出了20%多一點點，這樣的不合格的比例其實不低啊。

王占生：這個83%是不是到每家每戶就不好說了，當(dāng)然有的可以，有的也不好說，這樣的問題我覺得應(yīng)該公布，因為住建部本來也有規(guī)定，每年要向公眾公布的水質(zhì)結(jié)果，經(jīng)過整理分析總結(jié)以后要公布的。人民群眾有知情權(quán)，我覺得公布了以后可以督促那些沒有達標(biāo)的這些城市領(lǐng)導(dǎo)可以下決心，去拿它改進，去改變老百姓喝更安全的水。

白巖松：王老是否我這個理解是否是對，如果是不公布的話，如果我身在83%合格的那個比例的城市當(dāng)中，我也不敢說，因為我以為我在那17%不合格里頭。

王占生：是，這樣的話公布了有好處，可以督促那些沒有達標(biāo)的城市領(lǐng)導(dǎo)很好地抓一抓。

白巖松：王老您是否主張引進第三方的檢測，然后公布，這樣公眾的信賴感更高，否則的話自來水廠自己公布，在目前的環(huán)境下怕還有很多人不信，哪怕他是對的。

王占生：是這樣的，因為你不能又是運動員又是裁判員，住建部原來是交叉進行檢測的，所以這個結(jié)果我相信應(yīng)該是比較可靠的。

白巖松：王老您這么權(quán)威，而且一直跟有關(guān)的部門打交道，參與到審定，您一定提到這樣的建議？

王占生：這個事，就是要看各個部認(rèn)真對老百姓負(fù)責(zé)任。

白巖松：王老，這里還有一個數(shù)字，還要向您請教，您的感受是什么，我們今天查了一下數(shù)字，可能正是因為老百姓都覺得自己是那17%，不安全的那波里頭。2008年我們?nèi)珖把b水的年銷售量估計為30億桶，等于一人喝了將近三桶，2009年全國飲水機銷售1100萬臺，只是這一年，一個飲水機可不是一個人用。2010年全國家用凈水器銷量在1500萬臺，因為凈水器在快速增長，因為現(xiàn)在有很多人在擔(dān)心飲水機都不安全了，您怎么看待我剛才念的那個數(shù)字，它在說明什么？

王占生：這個可以這么理解，一個老百姓不知道，你那個出水到底是不是達標(biāo)了，你沒告訴老百姓，就是自來水達標(biāo)了就是老百姓也可以再進一步地提高，因為達標(biāo)只是60分，就合格了。

白巖松：是最低標(biāo)準(zhǔn)。

王占生：你可以做到80分、90分，所以有些老百姓他自己搞凈水器，可是凈水器安全不安全也是一個問題，你要會用，科學(xué)使用，因為我看過一個錄像，那個是美國的，它說最可靠的還是自來水，因為它有人檢測，有人督促檢查。所以這樣的話，我覺得飲水機增加這個都可以的，就是要有各地的政府應(yīng)該要宣告，就是我這個水是合格的，你們可以喝。

白巖松：我說的最低標(biāo)準(zhǔn)是安全的最低標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在即便是安全的最低標(biāo)準(zhǔn)我們依然還沒有達到，所以不能只是停留在這兒，可能有一些怨氣或者是發(fā)牢騷，最重要的是我們要一起站出來去改變，去建設(shè)。好王老，一會兒還有問題向您請教，我們來關(guān)注，如何讓飲用水變得更加安全。

十一屆全國人大常委會委員任茂東：

    在公共水服務(wù)的4.6億人口中，水質(zhì)不安全的人口有9800萬，城建直接供水服務(wù)的6200萬人口中，約有3100萬人口沒有喝上達標(biāo)的水，為確保居民生活飲用水能夠完全達到106項指標(biāo)，政府有沒有具體的時間表？

衛(wèi)生部部長陳竺：

    到2015年各省區(qū)市和省會城市，106項指標(biāo)要執(zhí)行全覆蓋，在地市級城市要覆蓋我剛才說的42項常規(guī)指標(biāo)，加上當(dāng)?shù)氐闹攸c的指標(biāo)，在縣域要實現(xiàn)42項常規(guī)指標(biāo)的全覆蓋能力。

解說：

    6月29號，全國人大常委會委員們就國務(wù)院關(guān)于保障飲用水安全工作情況的報告，進行了一次專題詢問。飲水安全是健康之本，也是在近段時間引發(fā)了廣泛關(guān)注。

這份在今年6月14號引發(fā)的，全國城鎮(zhèn)供水設(shè)置改造與建設(shè)，十二五規(guī)劃及2020年遠(yuǎn)景目標(biāo)中要求，在十二五期間全國市縣以及各重點鎮(zhèn)都必須進行供水改造和建設(shè)，范圍包括供水設(shè)施改造新建供水設(shè)施，水質(zhì)檢測與監(jiān)管能力建設(shè)，和應(yīng)急能力建設(shè)等四大方面。根據(jù)住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部的初步測算，這次全國供水改造的總投資將達4100億元，目標(biāo)是2020年中國城鎮(zhèn)飲用水水質(zhì)穩(wěn)定達標(biāo)。

    據(jù)報道，從上世紀(jì)90年代后期開始，中國各地政府在供水領(lǐng)域鮮有大筆投入，這直接導(dǎo)致了數(shù)千城鎮(zhèn)自來水廠設(shè)備落后，以及相當(dāng)數(shù)量的不達標(biāo)管網(wǎng)長期運行，間接導(dǎo)致中國部分城鎮(zhèn)自來水水質(zhì)不達標(biāo)。除了設(shè)備的落后，水源地污染更是飲水安全面臨的一個大挑戰(zhàn)。6月27號國家發(fā)改委副主任杜鷹向全國人大常委會報告城鄉(xiāng)飲用水安全保障工作時表示，目前水源地、水質(zhì)狀況不容樂觀，約35.7億立方米水源水質(zhì)不達標(biāo)，占總供水量的11.4%。

據(jù)環(huán)保部數(shù)據(jù)顯示，目前我國一半城市市區(qū)地下水污染嚴(yán)重，57%的地下水檢測點位水質(zhì)較差，甚至極差。2011年上半年七大水系除長江、珠江水質(zhì)狀況良好外，海河劣五類水質(zhì)斷面比例超過40%，為重度污染，其余河流為中度或輕度污染，90%城市河段受到不同程度的污染，約一半城市市區(qū)地下水污染比較嚴(yán)重，近兩億農(nóng)村人口喝不上符合標(biāo)準(zhǔn)的水。

白巖松： 我也注意到衛(wèi)生部的部長陳竺在幾次會議和講話當(dāng)中，都是在玩命推進和推行這樣的一個飲用水的新的衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)，但是新的強制的衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)再雷厲風(fēng)行來到我們的面前，如果不能得到全社會的廣泛支持到地方的政府，包括有關(guān)部門再加上自來水公司一種全面的配合，最后它的強制標(biāo)準(zhǔn)也很難去有一個實際的效果，幾乎變成了宣傳畫一樣掛在了我們的墻上，那顯然是一個笑話，誰都不愿意去接受。最重要的是強制標(biāo)準(zhǔn)要真的具有強制的威懾力，才會使我們的飲用水慢慢變得更加安全。

這個時候就要變，還要連線王老，王老您好。

王占生：您好。

白巖松：您最熟悉了，在整個自來水處理過程中，涉及到這樣，從水源地、到水廠、清水池、經(jīng)過水泵、自來水的管道，然后用戶水龍頭就到我們家里頭了，在這樣一個流程中，現(xiàn)在讓你最擔(dān)心的是什么？問題出的最多的是什么？

王占生：我看主要就是我們目前的這個飲用水的處理廠工藝太落后，它只是混凝沉淀過濾消毒是去除膠體的，不能去除溶解性的有機污染，就是它能去除部分，但去不掉大部分，所以這個問題應(yīng)該要改進工藝，可是我們的工藝太落后了，所以要做深度處理，比如說要活性炭的吸附，或者臭氧活性炭，這樣的話就可以大大的提高，我想就是增加三毛錢一噸水老百姓是可以接受的，那么政府假設(shè)沒有投資可以找那些水務(wù)公司讓他們做BOT，讓它投資讓它運行最后交還給你，20年。但是這個也需要水價要優(yōu)質(zhì)優(yōu)價，而且在隨著工資的提高，也應(yīng)該水價逐步地提高。

白巖松：王老，其實您的這番話，我聽的明白，你覺得大家也都在講理，另外，不光說講理，也會算一筆賬，一方面政府該承擔(dān)它要承擔(dān)的東西，不能說是全是老百姓自己承擔(dān)過程，但是另一方面，如果你能保證最后水龍頭擰出來的水都直接能喝，起碼燒熱了都直接能喝的話，我們愿意為此掏一定的漲價的費用，因為我們省了很多錢，我們現(xiàn)在天天買凈水器，買桶裝水，但是真就是投入的問題嗎？

王占生：我看關(guān)鍵是責(zé)任心的問題，一個城市假設(shè)領(lǐng)導(dǎo)能夠以人為本，認(rèn)真的去做，我想達標(biāo)也不是很困難。

白巖松：最后王老問您一個問題，真正的自來水達標(biāo)第一責(zé)任人是誰？

王占生：應(yīng)該是當(dāng)?shù)卣?/span>

白巖松：謝謝您，王老。其實今天王老是在去看戲，聽到我們做這個節(jié)目的時候看到一半就回來了，因為從他看到一半就回來的這樣的過程中，80多歲的王老給我最深的感觸就是，顯然他知道這件事對于中國人，或者對于人來說簡直是再重要不過的一件事情。

從昨天開始，這種強制的標(biāo)準(zhǔn)就開始實行了，但是不妨再來看一下這樣的一個數(shù)據(jù)，我們現(xiàn)在出廠水的水樣達標(biāo)率83%，有17%是不合格。水龍頭流出來的水是79.6%合格，20.4%不合格的，我們都有可能是受害者，那么作為第一責(zé)任人的政府和我們每一個人都應(yīng)該參與其中，讓我們的生活更安全。